Weihnachtsbräuche in Schweden

[Emma2]

Ich habe im letzten Jahr einiges über Weihnachtsbräuche in Schweden gelesen und vieles davon auch entdeckt und wiedererkannt. Zwei Dinge wurden aber - zumindest in unserem Fünfhäuserdorf - nicht praktiziert:

1. Niemand hatte Fenster offen stehen (ok, es waren ja auch -20°), um Geschenke hineinwerfen zu lassen.

2. Niemand hat Milchbrei für die Kobolde (oder für wen?) vor die Tür gestellt (ok, den hätte sowieso die Katze gefressen).

Wie ist das mit Euch? Kennt Ihr diese Bräuche? Werden sie praktiziert? Gibt es sonstige Kuriositäten?

[Framsidan]

Da kann ich gleich mal den Link hier reintun den ich gefunden habe

http://www.ur.se/ord/2c_jultrad.html

Das mit den Paketen reinwerfen muss aber schon sehr lange zurück liegen denn wen ich auch frage, so weiss da keiner was davon

Aber eine andere Frage warum verwendet man auch in Norddeutschland zu kleinen Geschenken das schwedische Wort Julklapp? Besonders wenn bei Treffen kleine Geschenke ausgetauscht werden

Framsidan

[nanoq]

Hej ich wohne zwar nicht in Schweden, aber das mit dem Milchreis machen wir zuhause.
Also meine Kinder und Ich für den Tomte.
Wenn es die Katzen fressen, sage ich immer den Kids, seht Ihr er muss soviel arbeiten er braucht noch mehr

[ulwe]

das mit dem milchbrei kenn ich aus dänemark. mein kusine stellt immer ein schälchen davon auf den dachboden. dort wohnt nämlich der hustomte.
ansonsten hatte iris christine ein schöne erklärung fuer den geschenkewerfbrauch.

nämlich , dass in alten zeite, als die menschen noch mit holz heizten, ein stueck holz durch den tuerspalt oder fenster (offen) geworfen wurde. man sollte es an weihnachten schön warm haben. das holz fiel klappernd auf den fussboden. daher der name julklapp.

danke iris christine. ich find die erklärung gut.

[mamu]

Mußte schnell nachsehen, hatte es mir nämlich notiert. Schwedische Weihnachtsbräuche, hier im I. nachzulesen. Das mit dem Holzscheit (Julklapp) finde ich wirklich passend, also mache ich das mit dem Pf. Kaffee besser nicht - riecht zwar auch gut beim Verbrennen. Dann den Milchbrei rausstellen, damit die guten T., die ja immer helfen, auch etwas Gutes zum Naschen haben, denn sonst hat man im nächsten Jahr PECH! Dann wird schon früher der Weihnachtsbaum geschmückt und in die Mitte des Zimmers gestellt. Hlg. Abend wird drumherum gesungen und getanzt. Wir hätten Platz, ich könnte es noch arrangieren. So, das habe ich erfahren. Herzlichste Adventsgrüße v. mamu

[mamu]

Bei Google hatte ich "Weihnacht in Schweden" angeklickt u. diese Informationen rausgeschrieben.

[maggan]

Mir gefällt der Brauch, auf den Julklapp einen Reim zu schreiben über das was drin ist aber ohne zu verraten, was es ist.

[Framsidan]

Maggan die Sprüche finde ich auch immer nett. Die töchter meines GG sind darin ja sehr gut mit dem reimen.

mamu ich finde wenn du nach Bräuchen in Schweden suchst dann ist es besser wenn du auf schwedischen Seiten suchst. Wir wissen doch alle dass allen Ländern aus anderen Ländern/Ausland weiss gott was angedichtet wird.

Glaube kaum dass jeman jemals hie rin Schweden an Weihnachten die Fenster offen hatte. Stell dir das mal vor bei über -30 Grad...... Usch da frier ich ja gleich.

Meine Schägerin fuhr mal mit ihrem Mann zum schwager nach Lappland. sie fuhren am 1. Weihnachtsfeiertag los und blieben bis zum 6/1. In allen Tagen hatten sie mindestens -36 Grad Kälte. Da macht keiner freiwillig ein Fenster auf, nich tmal für jultomten

Framsidan

[Irene]

Guten Morgen
also die ersten Weihnachtsbräuche die ich kennen lernte, als wir 1975 nach Schweden zogen,
war erstens das viele Essen das am Julafton gegessen wird .... kannte ich ueberhaupt nicht.
Als Nachtisch bekamen wir Ris a la Malta, in dem eine Mandel versteckt wurde.
Wir waren damals recht viele um den Tisch herum und einer bekam dann die Mandel auf den Teller
mit dem Reisbrei. Kann mich noch erinnern das viele gelächelt haben, wenn man die Mandel gefunden hat
und fragte gleich wann die Hochzeit ist (speziellt wenn man als Pärchen am Tisch sass).
Einen Teller Reisbrei fuer den Tomte stellte man eher in alten Zeiten auf den Bauernhöfen vor den Stall oder die Tuer
um den Hustomten bei guter Laune zu halten
Wuensche allen einen schönen dritten Advent
Viele Gruesse
Irene

[Framsidan]

Ja Irene kein Julbord ohne Ris a la Malta

Und Heilig Abend ist nur eine einzige Esserei......

[goteborgcity]

Hier kommt auch ein kleiner Eindruck in das schwedische Weihnachtsleben, mit zwei legendären Schauspielern Schwedens:

[Iris Christine]

hejsan goteborgcity,
danke, einfach grandios, super !!!
Iris Christine

[Irene]

Komedie hat aber nichts mit dem wirklichen Weihnachtsleben zu tun
Albert und Herbert habe ich immer gerne geschaut aber es ist und war Komedie

[goteborgcity]

Hej Irene,

natürlich ist das Komedie und eine Parodie zum Weihnachtsessen, zu Geschenken usw. (was ja auch jeder versteht, der es sieht) ... es gibt bei Youtube auch eine Szene zum Glögg mit den beiden ... aber was ist Weihnachten wirklich in Schweden und welche Brauchtümer sind üblich? Das ändert doch auch von Gegend zu Gegend, ausser Glögg, Weihnachtsessen und Kalle Anka.

Ich habe heute z.B. eine Schnullertanne neben einem Weihnachtsmann gesehen, was ursprünglich auch nichts mit Weihnachten zu tun hat, aber dennoch ein interessanter neuer Brauch ist (was es mit Schnullerbäumen auf sich hat: http://goteborg-schweden.blogspot.com/2 ... eborg.html).

Ich denke auch, dass man über überspitzte Komedie, die für Schweden eine wichtige Rolle spielt, einen guten Einstieg in schwedische Mentalität bekommt, denn wenn man versteht wann Schweden lachen und sich selbst auf die Schippe nehmen, dann hat man bereits eine ganze Menge verstanden. Allerdings wollte ich auch kein neues Thema beginnen, da bei der Geschichte der beiden eines gezeigt wird: Weihnachtsessen und Feiern ist für die schwedische Weihnachtstradition extrem wichtig, das Verkleiden als Weihnachtsmänner, die Weihnachtsmannsmützen usw. inklusive, wobei man darüber eine ganze Abhandlung schreiben könnte.

Viele Grüsse aus Göteborg

Herbert

[Framsidan]

Bitte keine Abhandlung über Weihnachtsmännermützen.......

Bis aber jemand Herbert und Albert "wirklich" versteht, dauert es. Dass immer was neues dazu kommt, ist ja schon klar aber Weihnachtsbräuche sind das ja trotzdem nicht , noch nicht.

[goteborgcity]

Hej Framsidan,

keine Angst, ich schreibe keine Abhandlung über Weihnachtsmützen, da sich vermutlich ohnehin kaum jemand dafür interessiert, aber es ist kulturhistorisch ein sehr interessantes Thema...

Ob Schnullertannen zur Tradition werden, ich weiss es nicht, aber ich halte es nicht für ausgeschlossen, denn sehr viele "traditionelle" Tage in Schweden sind gerade einmal fünf Jahre alt und stehen nun selbst in manchen Kalendern. Wenn es die "richtigen" Leute aufgreifen und eine Zeitschrift darüber berichtet, dann kann die Schnullertanne sehr schnell "Tradition" werden, zumindest regional.

Mit Albert und Herbert kann ich leider nicht sagen, wie schnell man sie versteht, denn es ist einfach zu lange, dass ich die beiden kenne. Hinzu kommt natürlich, dass Sten-Åke Cederhök und Tomas von Brömssen wirklich lokale Symbole sind und die Handlung auch noch in Haga (Stadtteil von Göteborg ... für Nicht-Göteborger) spielt. Einiges von ihnen ist mit Sicherheit sehr schwer zu verstehen.

Viele Grüsse

Herbert

[goteborgcity]

Hej Emma2,

Deine "offenen Fenster" beschäftigen mich immer noch, da ich von diesem Brauch absolut nie etwas gehört habe.

Mir kam jetzt aber eine andere Idee, die zwar nicht die Fenster, sondern "offene Türen" betrifft. Als im 17. Jahrhundert der Brauch der Weihnachtsgeschenke nach Schweden kam, war es so, dass sich derjenige, der ein Geschenk brachte, zur Haustür schlich, dort so laut wie möglich auf die Tür klopfte oder schlug, diese dann schnell öffnete, das Geschenk hineinwarf und so schnell wier möglich wieder verschwand. Aus diesem Brauch entstand dann auch das Wort "julklpapp", das bis heute erhalten blieb.

Ich kann mir eigentlich nur denken, dass diesen alten Brauch, der schon lange nicht mehr üblich ist, ausser hin und wieder zum Scherz, gemeint war.

Viele Grüsse aus Göteborg

Herbert

[Mona-Linnea]

Just precis.. das Wort leitet sich von "klappning" (Klopfen) ab.
Was das Schälchen Milchbrei für die tomtar angeht.. Ich hab mich mit Menschen, die tief im schwedischen Wald wohnen, unterhalten.. der Glaube an "småfolk" ist dort durchaus noch lebendig..

[goteborgcity]

Was das Schälchen Milchbrei für die tomtar angeht.. Ich hab mich mit Menschen, die tief im schwedischen Wald wohnen, unterhalten.. der Glaube an "småfolk" ist dort durchaus noch lebendig..

Hej Mona-Linnea,

ich weiss zwar nicht, ob noch jemand wirklich an die hustomtar glaubt, aber der Brauch mit dem Schälchen Milchbrei existiert noch in vielen Teilen Schwedens. Das Glück, die Ernte und der Erfolg des kommenden Jahres hingen ursprünglich vom hustomte ab, weshalb man sich gut mit ihnen stellen musste.

Viele Grüsse aus Göteborg

Herbert

PS: Dieser Brauch ist allerdings bereits vorchristlich und war Teil des "julblot", das heisst der Opfer an Ull, einem altnordischen Gott, was mit der Wintersonnenwende verbunden ist.

[Framsidan]

Hej Emma2,

Deine "offenen Fenster" beschäftigen mich immer noch, da ich von diesem Brauch absolut nie etwas gehört habe.

Mir kam jetzt aber eine andere Idee, die zwar nicht die Fenster, sondern "offene Türen" betrifft. Als im 17. Jahrhundert der Brauch der Weihnachtsgeschenke nach Schweden kam, war es so, dass sich derjenige, der ein Geschenk brachte, zur Haustür schlich, dort so laut wie möglich auf die Tür klopfte oder schlug, diese dann schnell öffnete, das Geschenk hineinwarf und so schnell wier möglich wieder verschwand. Aus diesem Brauch entstand dann auch das Wort "julklpapp", das bis heute erhalten blieb.

Ich kann mir eigentlich nur denken, dass diesen alten Brauch, der schon lange nicht mehr üblich ist, ausser hin und wieder zum Scherz, gemeint war.

Viele Grüsse aus Göteborg

Herbert

Genau zu dem Beitrag hatte ich ganz am Anfang einen Link eingefügt. Hast du den nicht gelesen?

Kein Mensch hat hier die Fenster offen an Weihnachten. Alle sind froh wenn sie es warm haben in der guten Stube

Framsidan

[goteborgcity]

Hej Framsidan,

ich hatte es gelesen, aber da der Text

1. in Schwedisch ist, denke ich, dass ihn viele hier im Forum nicht verstehen
2. habe ich mir Gedanken darüber gemacht, ob es irgendetwas mit offenen Fenstern geben könnte, egal in welchem Teil Schwedens

Das war alles. Sieh es als Ergänzung für alle, die eben nicht Schwedisch lesen können.

Viele Grüsse

Herbert

[Emma2]

Ja,

diese Aussage kursiert seit den 60er Jahren in einigen deutschen Beschreibungen über schwedische Weihnachtsbräuche

, aber sie ist eben immer wieder zu finden. Gerade eben bin ich wieder drüber gestolpert: http://www.finnlines.com/schiffsreise/r ... n_schweden

[goteborgcity]

Hej Emma2,

kein Wunder, denn die haben doch einfach alles von anderen abgeschrieben, genau das, was eben Fehler immer mehr verbreitet. Wieder einmal ein Text, der nur für Google geschrieben ist statt für den Leser. Oberflächlich, unsachlich und unvollständig. Das sind nun einmal der Nachteile von Internet, Google & Co., aber Finnlines will ja auch nicht echte Information bieten, sondern möglichst oft an guten Stellen in Google zu finden sein um Tickets zu verkaufen. Ist leider immer häufiger.

Viele Grüsse

Herbert

[Framsidan]

Habe jetzt auch bei Finnlines nachgelesen. Einfach lächerlich aber irgend jemand fällt sicher darauf rein....... Aber andererseits glauben ja viele dass in Scandinavien die Eisbären auf den Strassen rumlaufen und da dann Fenster un Türen offenlassen?

Ich sage ja immer, wenn man etwas über ein Land sucht dann soll man auf Seiten des Landes gehen, nicht auf Seiten vom ausland denn da kommt ja meistens Blödsinn raus.

Eigentlich sollte man ja Finnlines anschreiben aber die würden sich siche rnicht darum kümmern. Wäre siche rnur Zeitvergeudung.

Aber jetzt ran an die Arbeit denn bald kommer jultomten

Framsidan

[Mona-Linnea]

http://www.sprakradet.se/2124
http://www.juldagen.se/

[goteborgcity]

Hej Mona-Linnea,

die Erklärung vom Språkrådet kommt mir etwas merkwürdig vor, denn das Wort "joli" (hübsch) kam eindeutig von den Wikingern in die Normandie, was sowohl die französische als auch die schwedische Etymologie und Sprachforschung belegt. Eine umgekehrte Situation ist also von vornherein Blödsinn, denn ein Wort das im Nordischen bestand bevor es im altfranzösischen übernommen wurde, kann ja wohl nicht den umgekehrten Weg gehen. Allein die Idee ist absurd.

Was ebenfalls etymologisch als sicher gilt, ist, dass das Wort Jul vom isländischen Jól kommt, also Jólner, dem höchsten Gott der nordischen Mythologie, der auch für die Wikinger weityer existierte. Das Wort geht daher mit absoluter Sicherheit weiter zurück als die erste Erscheinung des Christentums in Island und Schweden. Das mit Hjul ist eine sehr umstrittene Theorie, denn im altisländischen schrieb man "hjól" (h wurde nicht gesprochen) und die älteste schwedische Schreibweise war "hwéol". Wenn man nicht die muthologische Verbindung zum Sonnenrad hätte, so wäre diese Theorie vermutlich nie aufgekommen.

Warum man nicht mit Exaktheit sagen kann wie sich das Wort entwickelte, das liegt daran, dass alle schriftlichen Quellen mit dem Begriff Jól erst später entstanden als die Sprache und die Anwendung des Wortes, und weil Sprachwissenschaftler die vorhergehenden Runenzeichen und Steinritzungen grundsätzlich nicht in ihre Forschungen einbeziehen, da die Deutung der Runen nicht als empirisch betrachtet wird.

Die Geschichte der Wortentwicklung Jul wird uns daher für immer zum Teil verborgen bleiben, aber die offenen Fenster sind einfach Blödsinn, allein schon deswegen, weil die alten Fenster in Schweden gar nicht zum Öffnen waren. Das erste Glas kam im 16. Jahrhundert nach Schweden und war ein Luxusartikel, erste Ende des 18. Jahrhunderts konnte sich der Bürgerstand dann Glas leisten. Die vorherige Fensterherstellung machte ein Öffnen jedoch unmöglich.

Viele Grüsse aus Göteborg

Herbert

[Mona-Linnea]

Nunja, gbity.. Die Erklärung besagt nix anderes: "... kommer iaf INTE av ordet hjul... inte heller från franska joli..."
Läs noga! :-)

[goteborgcity]

Hej Mona-Linnea,

bei "joli" sage ich ja auch, dass das völlig unmöglich ist. Ich verstehe nur nicht wieso der Språkrådet das überhaupt erwähnt, da das noch nie jemand ernsthaft behauptet hat.

Bei "hjul" habe ich meine Zweifel, aber es ist dennoch nicht ganz ausgeschlossen, dass eine gewisse Verbindung besteht, denn die Frage dabei ist, ob man im isländischen meinte, dass die Opfergabe an "Jól" gemeint ist oder aber die Wiederkunft der Sonne durch das "Hjól", denn das H ging im Laufe der Sprachgeschichte bei vielen Worten verloren und beide Worte wurden nun einmal "jul" ausgesprochen und geben eine Logik.

Selbst die Svenska Akademien (http://g3.spraakdata.gu.se/saob/), die zuständig für die Sprachforschung ist, bleibt bei Erklärungen etwas zweideutig, denn einerseits geben sie an, dass man früher schrieb ...( hjul (hiuul) 1678 (: Hiuulotta) – 1779 (: hjulgröten) usw., aber ab dem 17. Jahrhundert ist (nach einem Bibel-Autor) und später einem deutschen Sprachwissenschaftler, die Verbindung von jul und hjul nicht mehr möglich. Sucht man im 14. Jahrhundert oder früher, so war die Herkunft von hjul sogar logisch.

Ich habe keine Ahnung, was jetzt stimmt oder nicht stimmt, aber ich halte es einfach nicht für unbedingt bewiesen, dass hjul nicht möglich ist, da ein Bibelforscher keine ethymologische Relation fand und das Christentum nun einmal die nordische Mythologie als heidnisch betrachtet und daher ablehnt.

Wenn man jedenfalls die altschwedische Schreibweise berücksichtigt, so stand vor sehr, sehr vielen "J" ein "H", was im Laufe der Sprachgeschichte verloren ging. Aber darüber kann man vermutlich ewig diskutieren ohne eine klare Antwort zu finden.

Viele Grüsse

Herbert